Вы здесь

Израильские школы воспроизводят секторальное разобщение

На вопросы Ольги Бирман о сегрегации в израильском образовании отвечает доктор Марина Низник.

- Марина, что вы можете сказать о том, что сегодня разные израильские школы выглядят, как разные государства?

— Это самая серьезная и принципиальная проблема израильского образования. Дело в том, что система просвещения не существует в вакууме, она целиком отражает ситуацию в обществе. Школьную систему формирует общество и его политические структуры. У нас ведь не президентское правление, а представительское, то есть каждая партия представляет интересы определенного сектора, и она будет бороться прежде всего «за своих». То, что происходит сейчас в партии «Еврейский дом» — очень хорошая тому иллюстрация: они готовы поступиться количеством мандатов, чтобы не потерять секторальную принадлежность. Так было в Израиле с самого начала. Уж слишком разные здесь собрались общины, слишком все были друг на друга не похожи. Каждая из общин хотела не просто сохраниться, а «воспроизводиться», и для этого создавала свою собственную систему образования.

- Марина, мне тоже не нравится такое положение вещей, но если столько лет это работает именно так в нашем обществе, то нельзя ли допустить, что именно для нас это наименьшее из зол?

— Нет. На Западе проводилось уже не одно исследование на эту тему. Выводы однозначные: фирмы, которые целенаправленно нанимают на работу сотрудников из разных слоев и секторов общества — преуспевают больше тех фирм, где сотрудники относятся к одной единственной социальной группе, пусть даже самой продвинутой. Там есть диалог, и в его процессе представители разных культур могут проявить себя с наилучшей стороны. Более того, во многих западных странах это уже не на уровне исследований, это применяется все шире, просто потому что такие коллективы плодотворны и это выгодно.

- Но в израильском обществе намного сложнее найти общий знаменатель, чем в любой фирме. Есть секторы, представители которых ненавидят друг друга лютой ненавистью.

— Был такой очень известный пушкинист — Лотман, так вот он говорил, что «больше всего мы ненавидим тех, кого никогда не видели». Сегодня в Израиле дети из северного Тель-Авива могут прожить жизнь, так и не познакомившись не только с ортодоксальными евреями, арабами или репатриантами из Эфиопии, но даже с людьми из другого экономического сословия. Это потеря, прежде всего, для них самих.

- Но почему? Они ведь как раз в выигрышном положении, они-то что упускают?

— Если ребенок растет, не понимая всего разнообразия реальности, его мышление становиться плоским. Он никогда не поймет, что понятия «хорошо и плохо» — вещь далеко не однозначная, и у них бывают самые разные определения.

- Ему не могут это объяснить в школе?

— В школе можно дать некоторые базисные знания и это необходимо, без этого тоже далеко не уедешь. Но есть вещи, которым на уроке научить невозможно. Мы только думаем, что дети учатся исключительно во время урока, на самом деле они не меньше вещей постигают на переменах. Взаимное уважение — одна из таких вещей. Я просто не верю, что реальный опыт общения можно заменить вдалбливанием разного рода «ценностей» во время специально посвященных этому фронтальных занятий, как это рекомендует делать наш уважаемый министр просвещения.

Дети должны просто проводить какое-то время вместе. Значит, всем придется идти на компромисс. Значит, светские девочки должны будут понять, что юбки могут быть разной длины, а нижнее белье — это нижнее белье, а не часть верхней одежды. Зато девочки из религиозных семей, возможно, поймут, что женщина — совершенно не обязательно сексуальный объект, что она может быть например, другом или просто человеком, и их родителям придется с этим смириться.

- Марина, но что сегодня может сделать простой родитель, даже если он захочет познакомить своего ребенка с остальным миром? Система так работает, это — данность. Замкнутый круг?

— Ну почему, сегодня уже есть масса экспериментальных школ разного рода со «смешанным» контингентом. Есть две сети еврейско-арабских школ, есть смешанные школы для светских и религиозных. Опыт показывает, что это прекрасно работает.

- Но ведь это капля в море относительно всей системы?

— Конечно, навряд ли решение придет именно оттуда, от отдельных энтузиастов, но от политиков его ожидать тоже не стоит. Если не будет секторального образования, ослабится само деление на секторы, а параллельно снизятся шансы политиков, представляющих эти секторы, быть избранными в очередной раз, так что…

Я думаю, что решение будет похоже на то, что произошло в сфере бизнеса. Понятно, что речь идет о процессе и это не случится за один день, но когда люди убедятся в том, что так выгоднее и целесообразнее, постепенно к этому придет большинство. 20 лет назад там, где я живу, днем было на улицах очень много женщин — с колясками и не только, просто большинство из них не работали. Сегодня как раз работающих — большинство. Это — процесс.

- Спасибо большое!

Ольга Бирман