Можно ли в России прожить без взяток?

ИНОСТРАНЦЫ ТОЖЕ ДАЮТ ВЗЯТКИ

- Оказалось, что даже иностранные компании, работающие в России, грешат взятками... Значит, они тоже не ангелы или им просто пришлось работать по «местным понятиям»?

- Все довольно сложно и запутанно. К примеру, шведы (IKEA) изначально сказали, что платить никому не будут. И всячески это демонстрировали в ранние 2000-е, когда только пришли в Россию. Но мне кажется, они немного упустили эту историю из-под контроля. Ведение бизнеса в системно коррумпированных странах требует постоянного усилия по поддержанию высоких стандартов. Когда вокруг компании и ее менеджмента существуют посредники, поставщики, менеджеры, агентства, то внешнее давление значительно сильнее тех ценностей, которые установлены внутри.

- Так, может, шведы должны быть благодарны своим российским менеджерам? Ведь, вполне возможно, без взяток чиновникам компания не стала бы такой успешной в России...

- Может быть. Российский менеджмент винить сложно - они делали так, как принято. Я знаю тысячу примеров, когда западная компания звонит в свое российское представительство и ставит задачу: «Мы хотим открыть дополнительный офис, это должен быть старый особняк в пределах Бульварного кольца». Выделяют приличную сумму и срок - 12 месяцев. Но мы все знаем, что, какая бы сумма ни была, без, скажем так, «неформальных платежей» особняк в центре Москвы найти крайне сложно. На Западе это, наверное, невдомек. А российский менеджмент - люди подневольные, им поставлена задача, они за нее отвечают зарплатой, премиями и т. д. Вот они и начинают крутиться, соблюдают до какой-то степени осторожность, начинают искать посредников, риэлторские компании. В итоге особняк они нашли, но теперь их обвиняют в том, что они давали взятки... Но как иначе-то?!

- Западный либерализм у нас плохо приживается. Может, тогда на Восток посмотреть? В Китае, к примеру, за коррупцию смертная казнь полагается - уже 10 тысяч чиновников приговорили...

- У китайцев особая система. Внутри страны действительно взятки лучше не брать. Попадешься - получишь пулю в лоб. Но при этом китайское правительство закрывает глаза на поведение их бизнеса вовне. Китаю это выгодно. Их бизнес прекрасно скупает Африку, Азию, Латинскую Америку и нас всеми доступными способами. Замечали, что все коррупционные истории, связанные с Китаем, в России, - это их бизнес и наши чиновники?!

УЩЕРБ ОТ КОРРУПЦИИ - $300 МЛРД. В ГОД

- По данным МВД, средний размер взятки в России составляет 23 тысячи рублей. А сколько в целом наша экономика теряет от коррупции?

- Счетная палата подсчитала, что за прошлый год ущерб от злоупотреблений при распределении бюджетных ресурсов составил 280 млрд. рублей. Да на эти деньги пол-Олимпиады в Сочи можно построить! Эти средства, ушедшие в частные карманы, бизнес мог бы вложить в свое развитие, произвести больше продукции. Причем это лишь один аспект коррупции. По разным оценкам, в целом ущерб от этого явления в России составляет $300 млрд. в год. А это уже целый резервный фонд! Поэтому, конечно, не будь коррупции - у нас был бы совсем другой экономический рост.

- Но некоторые экономисты говорят, что в отдельных случаях, например в переходной экономике, коррупция даже помогает: мол, если законы написаны неправильно, взятки и другие способы помогают их обходить - и экономика развивается быстрее...

- Это мнение довольно долго преобладало в нашей экономической теории. Суть такая - коррупция как бы является смазочным механизмом при слабости государства, что помогает перекрыть потери. Но есть нюанс: при классической коррупции это работает, но когда она превращается в коррупционное вымогательство, то это никакая не смазка, а коррозия.

- А что значит классическая коррупция?

- Это когда обе стороны в чем-то заинтересованы. То есть гражданину или бизнесмену нужна услуга чиновника, а тому - деньги или собственность. Они обмениваются ценностями - и все счастливы! Естественно, когда обе стороны удовлетворены, мы с вами никогда ничего не узнаем. На поверхность выходят только те случаи, когда либо та, либо другая сторона недовольна процессом.

- То есть в классическом понимании коррупция возникает, когда стороны добровольно идут на коррупционный контакт?

- Да, именно под такую коррупцию заточены все законы, которые призваны с ней бороться. Но, увы и ах, в нашей стране в последнее время куда больше распространено банальное вымогательство. Чем оно отличается? Представьте: бизнесмену от чиновников ничего не надо, он спокойно себе работает, то есть не ищет никаких административных уловок, не пытается с помощью взяток обойти конкурентов, незаконно получить лицензию, разрешение и т. д. Но тут к нему приходят чиновники и говорят: лицензия твоя неправильная, огнетушитель висит не там, санитарные сертификаты оформлены неверно и вообще ты слишком много зарабатываешь, давай нам что-нибудь.

- Так, может, просто не платить или соблюдать все требования - и тогда у чиновников даже повода не будет, чтобы прикопаться?

- Не все так просто. Скажем, самая популярная история - к предпринимателю приходят с проверкой, какой компьютерный софт у него стоит: есть на него лицензия или он пиратский. И ты можешь купить самый лицензионный софт на свете и показать все сертификаты, но они тебе все равно скажут: «Хорошо, но мы заберем компьютеры на месяц в отделение, нам надо проверить, мало ли там что затесалось...» И мало того, что вся ваша бухгалтерская информация потом может где-нибудь у конкурентов всплыть. Куда опаснее для малого и среднего бизнеса - это остановить производство на месяц. Ведь в компьютерах у тебя весь график поставок, все расчеты и контакты клиентов. Если у тебя на месяц это заберут (под самым легитимным предлогом), это все: «До свидания, бизнес!» В этом случае, я так понимаю, платят 99,9% бизнесменов. А куда деваться? Причем к той стороне придраться нельзя - проверять надо: мол, мы против пиратства, за авторские права. Но стоит заплатить - сразу все счастливы, и им уже плевать на все авторские права, ведь они только за деньгами и приходили.

- Но если вернуться к вашей теории: одна сторона недовольна процессом, значит, коррупция должна вылезти наружу. Почему же все молчат? Ведь бизнес по идее должен начать жаловаться...

- Абсолютная цель существования любого бизнеса - это получение прибыли. Бизнесмены рассуждают так: чиновники хоть и досаждают, но до тех пор, пока это позволяет мне получать прибыль, я потерплю. Но о развитии речь уже не идет. Представляете, как обидно, когда почти все деньги, заработанные тобой, уходят совершенно посторонним людям?! Но большинство бизнесменов хотели бы заявить о коррупции, но жутко боятся чиновничьей мести.

«ЛИТР МОЛОКА МОГ БЫ СТОИТЬ 16 РУБЛЕЙ»

- То, как коррупция мешает бизнесу, мы уже поняли. А как это на простых гражданах отражается?

- Самый главный довод: не будь коррупции, цены были бы куда ниже. Мы еще до кризиса делали исследование о коррупционной составляющей в литре молока. Расходы и добавленная стоимость при его доставке от фермы в супермаркет понятны и известны: обработка, упаковка, транспортировка, хранение, начало продаж. Рынок выставляет приблизительно одинаковые проценты, что у нас, что в Аргентине или Бразилии. Но в России на всех этих этапах еще процентик набегает. К примеру, у нас между фермой и производством возникает санитарный инспектор. Между производством и транспортировкой - гаишники и всякие технические инспекции. В магазине - пожарные. Вот цена и вырастает. Конечно, физически деньги в конверте отдает бизнес. Но предприниматели - не меценаты. Они же все эти деньги закладывают потом в цену товара. Вот и получается, что пакет молока мог бы стоить 16 рублей, но он стоит в 2 раза больше просто потому, что еще 16 рублей наброшено сверху бизнесом. Но не потому, что бизнесмен злодей, а потому, что он эти деньги раздал разным дядям и тетям, причем не добровольно.

- А вот гаишники часто оправдываются тем, что, мол, это не они вымогают взятки, а люди сами предлагают. А они при своих низких зарплатах якобы вынужденно соглашаются...

- Есть фактор конкретного случая. Вот, к примеру, едет грузовик и везет кирпичи. Его остановили и сказали: «У тебя перегруз, будем проверять». Он говорит: «Хорошо, проверяйте». Кирпичам от этой остановки ничего не будет. Это одна ситуация, представим другую. Грузовик в середине лета везет замороженные пельмени. К нему опять: «Перегруз». И все по закону: «Полная проверка, пельмень за пельменем». И ты думаешь: «Сколько хлопот мне предстоит в ближайшие 2 - 3 часа?!» И даже ты уверен в своих пельменях, но понимаешь, что после проверки они испортятся. А это огромные потери. И ты предлагаешь взятку. Но условия для этого предложения ты создал? Нет.

ПОБОРИ КОРРУПЦИОНЕРА В СЕБЕ

- Как же бороться с этой вездесущей коррупцией? Неужели все так безнадежно?

- Расскажу про удивительный парадокс, который существует в нашем современном обществе, который, я думаю, многое объяснит, почему борьба с коррупцией у нас растянется надолго. Когда все говорят, что общество поголовно устало от коррупции, хочет борьбы с ней, это неправда. Значительная часть общества не хочет борьбы с коррупцией. Она хочет борьбы с коррупционерами. Множество людей хотят, чтобы наказали конкретного Сидорова, «того пожарного с особняком», Петрова, «этого мордатого гаишника на «Лексусе», и еще Новикова, того депутата, который «ни дня не работал, но олигархом как-то стал». Наказания этих людей общество истошно жаждет. Но в то же время каждый отдельный человек хочет, чтобы при этом у него осталась возможность в случае, если припечет, сунуть кому надо конверт. А так, увы, не бывает. Тут все работает по формуле «либо все, либо ничего».

- Получается, борьбу с коррупцией надо начинать с себя: хотя бы взятки гаишникам не давать?..

- В целом любое противодействие коррупции - это такой социальный контракт между политической и общественной волей. И он должен быть основан на доверии. У нас же этого нет. Люди не верят, что чиновники взаправду решили бороться с коррупцией. А власть не доверяет гражданам и свято уверена, что в случае чего каждый что-нибудь уворует. И, самое обидное, резон у обоюдного недоверия есть.

- Как же сделать так, чтобы чиновники и граждане друг другу доверяли?

- Недоверие преодолевается единственным способом. Власть должна быть последовательной. Решили бороться с коррупцией? Идите до конца - сажайте коррупционеров! Но не так, что кто-то в тюрьме сидит, а кто-то в Лондоне отдыхает. Вроде совершили одно и то же, но одному розы, а другому розги. Надо наказывать коррупционеров, невзирая на имена и лица. Так делали в Сингапуре, когда сажали чуть ли не родного брата и лучшего друга-одноклассника. Представляете, как доверие сразу поднимается?! Народ смекает: «Значит, это он серьезно решил с коррупцией бороться». И как результат, доверие между властью и народом растет. Кроме того, власть должна обеспечить равенство любой конкуренции: предпринимательской, политической, медийной.

- Но общество, я так понимаю, должно что-то сделать взамен...

- Конечно, граждане и бизнес должны найти в себе силы сопротивляться коррупции, даже если страшно. «Вы вымогаете? Встретимся в прокуратуре». Чтобы эта защита была более эффективной, в обществе должны возникать саморегулируемые организации и другие общественные институты. Они должны поставить плечо гражданину и бизнесмену, если он сам боится поднять голос. Когда все это начинает работать, то коррупционер оказывается лишним элементом.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Елена Панфилова родилась в 1967 году в Москве. Окончила исторический факультет МГУ и факультет политологии Дипакадемии МИД. В начале 1990-х работала в Институте независимых социальных исследований, стажировалась в университетах США.

С 1997 года - политический обозреватель журнала «Открытая политика». В 2000 году основала и возглавила российское отделение международной организации по противодействию коррупции Transparency International.

Преподает в Высшей школе экономики. Автор статей в журналах, сборниках и отдельных книг. Владеет английским, испанским и французским языками. Замужем, воспитывает двоих сыновей.

Евгений БЕЛЯКОВ (Spb.kp.ru)