Массовые беспорядки будут повторяться

Почему в Англии начались массовые беспорядки и погромы? Что послужило их причиной?

Саймон Мур (Университета Кардиффа): Трудно выделить какую-то одну причину. Думаю, в данном случае повлиял целый комплекс факторов, в частности, низкий уровень образования участников беспорядков, их обделенность в правах и привилегиях, более высокая активность преступников в тех районах, где живут погромщики. Не думаю, что причиной начала выступлений стало убийство Даггана - это довольно обыденное событие.

У Англии очень длинная история социальных протестных выступлений - нет ничего нового в самом факте беспорядков, они еще будут повторяться по той или иной причине.

Пол Бэггели (Университет Лидса): Конечно, первоначальной причиной беспорядков послужило убийство Даггана - его окружение было недовольно тем, как в этом случае повела себя полиция. Постепенно в Тоттенхэм стали подтягиваться люди, которые лично не знали Даггана, но у которых традиционно плохие отношения с полицией - преимущественно это была чернокожая молодежь. Кроме того, на развитие конфликта оказала влияние неблагоприятная экономическая ситуация.

Как вы полагаете, подобные выступления могут повториться в ближайшем или отдаленном будущем?

Пол Бэггели: Да, я думаю, это вполне возможный сценарий, так как людям с плохим образованием и низким уровнем квалификации, которые, в основном, и принимали участие в погромах, очень трудно найти работу. Безработная молодежь проводит много времени на улицах, и ее легко вовлечь в беспорядки вроде тех, что происходят сейчас. Триггером опять-таки могут послужить какие-то действия полиции, которые не понравятся этим молодым людям - случайное убийство или что-то подобное.

То есть, вы полагаете, что беспорядки хотя бы отчасти могут быть следствием того, что полиция чересчур жестоко обращается с социально неблагополучной молодежью?

Пол Бэггели: Нет, я бы не сказал, что полиция слишком жестока. Просто она проявляет повышенный интерес к определенной категории молодых людей с низким уровнем дохода и квалификации, преимущественно чернокожим. Полицейские, например, часто обыскивают их, и подобное "внимание" вполне может спровоцировать новый конфликт.

Почему действия британской полиции по предотвращению беспорядков оказались столь неэффективными?

Саймон Мур: Мне не кажется, что действия полицейских были неэффективными.

Пол Бэггели: Да, полицейские упустили ситуацию с самого начала. Думаю, причина в том, что полиция не умеет должным образом планировать свои действия по предотвращению беспорядков подобного рода. Британские полицейские чаще всего имеют дело с беспорядками, скажем так, другого типа - например, теми, которые возникают после футбольных матчей. Спортивные мероприятия всегда проходят в определенном месте и в определенное время, и полицейские успевают подготовиться к ним - соответствующим образом вооруженные наряды в случае чего могут быстро оказаться на месте начавшихся беспорядков.

Кроме того, в беспорядках после матчей обычно участвуют сотни и даже тысячи людей, а в данном случае основной действующей силой были "отряды" погромщиков из нескольких десятков человек, гораздо более мобильные. Так что стандартная тактика, которую обычно используют британские полицейские, в данном случае не сработала.

Как должны были действовать полицейские для того, чтобы не допустить столь катастрофического развития ситуации?

Пол Бэггели: В самом начале - сразу после убийства Даггана - многие жители Тоттенхэма хотели, чтобы полицейские объяснили им, что произошло, рассказали о том, как идет расследование. Представителям полиции стоило бы встретиться с этими людьми - как показывает прошлый опыт, такая оперативная коммуникация могла бы предотвратить эскалацию конфликта, но они этого не сделали.

Для организации своих действий погромщики очень активно использовали социальные сети - они согласовывали свое местоположение и планы друг с другом практически в режиме реального времени при помощи сервисов вроде Twitter и Facebook. Каким образом полицейские могут совладать с участниками беспорядков, которые вышли на этот новый уровень коммуникации?

Пол Бэггели: Сейчас ведутся разговоры о том, что полиции необходимо мониторить все эти социальные сети - но, на самом деле, это вряд ли поможет. Получать оперативную информацию из сети Facebook или Twitter - это одно, а оперативно и адекватно реагировать на нее - это совсем другое. Люди, общающиеся через социальные сети, могут очень быстро менять свои решения, и полицейским будет очень сложно с такой же скоростью предпринимать контрмеры. Соцсети - отличный инструмент для тех, кто устраивает беспорядки, но полицейским довольно трудно использовать этот же инструмент.

Вы можете нарисовать портрет типичного участника беспорядков?

Саймон Мур: Это преимущественно молодые люди, бедные, с низким уровнем образования.

Пол Бэггели: В основном в беспорядках участвовали молодые люди из низших социальных слоев. И хотя в общем возрастной разброс среди участников довольно большой - самому молодому из задержанных 11 лет, а самому старому больше 40, но основное ядро составляли подростки и молодежь в возрасте около 20 лет. В основном они проживают в тех же районах, где происходят беспорядки. Некоторые из них нигде не работают, некоторые еще учатся, но у многих из них есть та или иная профессия, не требующая высокой квалификации. И хотя в прямые столкновения с полицией чаще всего вступали молодые мужчины, в беспорядках участвовали и женщины, и дети, и пожилые люди. Так что невозможно нарисовать какой-то обобщенный образ участника беспорядков - слишком много разных людей принимало в них участие.

А каково распределение участников беспорядков по расовому признаку?

Пол Бэггели: Изначально зачинщиками были преимущественно чернокожие британцы, имеющие какое-то отношение к Даггану или его знакомым. Но когда беспорядки начали распространяться на другие части Лондона и другие районы страны, этнический состав участников стал расширяться, так что сейчас сложно выделить какую-то основную этническую группу.

В ходе беспорядков было арестовано множество людей. Какие сроки им грозят?

Пол Бэггели: Приговор будет зависеть от серьезности преступления. Люди, совершившие небольшие кражи, получат небольшие сроки, а вот те, кого поймали, например, за поджоги домов, могут сесть и на пять, и на десять лет.

К утру 11 августа 95 тысяч англичан подписали петицию с требованием лишить погромщиков социальных льгот. Если петиция соберет 100 тысяч подписей, то ее будет рассматривать британский парламент, и есть вероятность, что она может быть одобрена. Что вы думаете о подобных карательных мерах? Не приведут ли они к новым беспорядкам? (к утру 12 августа под петицией подписались 116 тысяч человек).

Саймон Мур: Это очень сложный вопрос. Но в любом случае, большинство из тех, кто громил британские города, очень бедны, и если дополнительно отобрать у них социальные льготы, то каким образом они смогут выжить? Одобрение этой петиции было бы крайне нелогичным шагом, и я сомневаюсь, что это произойдет. Что, на мой взгляд, необходимо сделать для предотвращения новой волны выступлений - это расселить людей из тех анклавов, где они сейчас обитают. Во многих городах сложились настоящие гетто, где процветают насилие, преступность и жестокость. Эти гетто нужно расформировывать, а их обитателей как-то интегрировать в здоровые сообщества.

Пол Бэггели: Если отнять у этих людей социальные льготы, то они останутся без источников дохода и будут вынуждены заниматься воровством. Такая мера приведет только к активации преступной деятельности среди низших слоев населения. У многих из этих людей практически нет возможности найти себе работу - и к улучшению ситуации может привести лишь решение этой проблемы. Но я не думаю, что парламент одобрит эту петицию - даже если она соберет 100 тысяч подписей, он всего лишь примет ее к рассмотрению.

Что могло бы сделать правительство для того, чтобы предотвратить новую волну беспорядков и насилия?

Саймон Мур: Это сложный вопрос, и я вряд ли смогу дать на него исчерпывающий ответ. Но мне кажется, что для предотвращения будущих беспорядков необходимо дать этим людям что-то, при помощи чего они смогут заполнить свое время. Сейчас у них очень мало возможностей сделать это, поэтому правительству необходимо разработать какие-то социальные программы, которые отвлекали бы их от асоциальной деятельности. Например, у таких людей должна быть возможность заниматься спортом, музыкой или еще чем-то – в общем, необходимо как-то занять их в свободное время.

Как беспорядки скажутся на будущей карьере британских политиков?

Саймон Мур: Я уверен, что правительство попытается извлечь из этой истории максимальную пользу для себя.

Пол Бэггели: Думаю, беспорядки сильно отразятся на политическом будущем нынешних властей - их популярность очень сильно упадет. Многие граждане сочтут, что действия властей никак не помогли разрешить ситуацию, а, напротив, сделали ее хуже.

Ирина Якутенко